关于近期地狱铁路纠纷事件的看法与讨论


  • 鱼乐社 冰道社

    如题,对于最近存在的,地狱铁路纠纷事件,本人想就此贴发表自己的观点与想法,也欢迎各位以“旁观者”或“类旁观者”(注意,是“旁观”而非“客观”)的身份进行自己见解的发表。
    引用十人议会的一句话:“无惧观点相左,唯恐想法凋零。”
    希望在讨论过程中可以给到每个人不同的启发与认识。


  • 鱼乐社 冰道社

    阅读本人观点之前,请先认识一下本人已知并认为的重要的时间节点(尽管在下文并没有被提及)
    一.8月10日:“地狱铁路局”在wiki上发表对地狱铁路局所建线路相关规章。个人认为,这一部分内容也应是“轨道交通结社”规章制度的一部分。
    根据wiki所写,此时“地狱铁路局”已归属于“轨道交通结社”(以下简称“轨交社”)
    二.8月17日:“轨交社”正式成立推出并在论坛发布相关政策、作用。
    详见bbs中轨交社界面
    此时事件相关“地狱铁路局”所建造“冰火站相关线路”(以下简称“地铁冰火线)已经完成施工建设相关,正常通车,而玩家hot_hot_dog所建造线路(以下称“热狗冰火线”)未开始建设。

    壹、双方对错
    一.hot_hot_dog(以下简称“热狗)”方面
    1.热狗在设计、建设方面存在误导与迷惑性:
    见牌子群图,我认为热狗的该设计会让玩家误以为是“双线”+“单线”(从图片左往右)而非“单线”+“双线”,我相信有其他玩家与我在这一方面持相同观点。单就这一方面,若误乘中间线路,极大可能会直接迷失在地狱中(尽管可以通过卫星地图与站牌来判断自己的位置)
    2.热狗在建设铁路时未对“轨交社”或“地狱铁路局”进行报备,也未提前对至少部分“设计站点”相关人员(即站点在主世界建筑的管理者相关,如快乐小镇为Tim_Gu,北溟神社为火嗷,以上仅举例解释何为“相关人员”,并非对事件举例)
    这一点显而易见,但如果你认为我这里单纯地认为仅热狗存在错误,请继续阅读。

    二.轨交社方面
    由于“地狱铁路局”归于“轨交社”,不进行单独说明。
    1.轨交社处理说明中存在问题:
    主要问题存在于考虑的第五点:“5.铁路中心9*6的范围为地铁装修范围”
    请看黑红守则:黑线:
    ④在为自己的计划选址时,应仔细且全面地调查计划用地是否与他人冲突,同时对自己的预用区域进行明确的标注
    轨交社相关并未对预用地区进行明确标注,或是在各适合发布公告信息的地方(牌子群,论坛,甚至wiki)对该部分计划进行说明公示,未遵守黑线第④点。
    可能读到这里你要说:热狗也没有遵守这一点。那我这里观点是:热狗的计划用地并未与轨交社相关发布的计划用地发生冲突,但热狗的设计可能造成的误解是不争的事实。

    貳、建议方面
    一.热狗
    个人没什么建议了,作为事件直接参与者,思想收获肯定是有的。

    二.轨交社
    个人观点重点,在阅读前先引用三个帖子

    你应该知道的,轨道交通结社!https://bbs.ria.red/topic/382 (以下称382)
    申请贴 | 铁道大亨之路从此开始
    https://bbs.ria.red/topic/421 (以下称421)
    ZTH轨道交通结社综述 https://bbs.ria.red/topic/395(以下称395)

    轨交社缺少申请贴(重要)
    纵观轨交社面板5个帖子,仅有的一个申请帖“421”为铁路收费申请帖,根本不存在“382”中所写“新线路审批、建筑援助请求请在对应的专帖回复”中的“专贴”,我个人认为这是一个重大的漏洞,直接导致所谓“线路审批”等预设流程的消失,给线路收集造成不便。
    个人认为,线路收集应包括一定长度的未申报私铁,而非仅有编制内的铁路。
    建议轨交社对bbs版面方面进行及时的完善,避免更多不必要麻烦,也让更多人意识到轨交社的存在与作用。
    同时对铁路的计划至少贴出一个些许的阶段计划(尽管我知道,对于大规模规划,完整计划,甚至是大致方向的表达都很难,那也尽量在bbs中说明一下,“我们下一步要装修”之类)
    以此及彼,冰道社也应该对自己的规划与行动在论坛中定期进行较为详细的通报(例:花开今天挖通了西线框架,coco铺完了东线冰道balabala[尽管后者事件似乎不存在]),使玩家能意识到“新冰道”的存在,同时开设连接申请版面,避免私自不美观地连接主线导致困惑。 @Baitang

    题外:
    Q:为什么不加图,不用引用?
    A:手机,上传图床不方便,对于“引用”这一功能不是很熟悉。
    Q:你与热狗的帖子好像有点重合,是不是想水帖?
    A:我个人认为,一个是旁观者视角的讨论,一个是事件参与者的事件跟进与想法。不是重合水帖。

    以上。如有客观事实不符,请及时指出。如有观点冲突,欢迎讨论。


  • 冰道社

    @VicFighter 我尽力 好伐


  • 鱼乐社 冰道社

    @Baitang 白糖这个回复可太快了.jog只是要防范一下这类事件的发生而已.jog


  • Zth国家地理 鱼乐社 远南建筑社 后勤社 冰道社 轨交社 百游社 304 TW 泼墨挥毫

    @VicFighter 感谢您不辞辛苦的分析,可以说是比较客观严谨了。
    但我对于违反黑线这一说法有异议
    先将9x6这个问题搁置
    来探讨一下3x3的问题
    地铁的升级计划是将一条最基本的1x2的单轨升级为3x3的双轨。
    在主城的所有线路都是双轨,望星线全线为双轨,北国线全线为双轨,末地线正在装修,但装修前全线双轨,赫鲁晓夫线全线双轨,鳕鱼线1/2双轨,幽灵线一小部分双轨。
    双轨铁路占据整个地铁网的80%,并且皆为3x3的样式。
    我想热狗先生应该非常明确我修双轨的格式,最起码不知道3x3,3x2总知道吧。
    如果说不知道,没关系,我在牌子群里还发过,招工指南,升级双轨招收苦力。
    如果说还没看见?也没关系
    我在地铁漫游指南里明确写出:双轨正在建设但仍未完成。
    我想只要智商健全,任何人都知道双轨最低为2x2,普通为3x2或3x3
    我也经常在论坛里,群里,服务器里提起过双轨,也经常有人就此事批斗我摸鱼。
    结合上面,我想只要坐过我修的地铁,不敢说任何人都知道,最起码经常在线的玩家都知道,我所指的双轨是3x3,高度我就不奢求大家记住了,最起码的3x2总知道吧。
    我认为,这足够说明我有公布过地铁升级和地铁升级的范围。

    但是热狗呢,他是贴着我的原有线路,占据我公布过的升级线路直接修的(为什么之前还说隔了一个现在直接说贴着呢?因为我刚意识到:红石火把也是铁路的一部的啊!)
    我认为它侵占了我所公布的规划范围。

    然后关于9*6的问题
    在此之前,我认为这是完全无需制定的冗余条例

    因为从地铁修建方面来说,两条铁路存在交汇,亦或者靠的太近,正常情况下后来者都会找到原有建设者进行协商。并且大多数人不会跟其他铁路靠的太近。

    从玩家素质来讲,大多数玩家都能和解,各退一步海阔天空,我装修改改,你线挪一挪,工作量巨大的话还可以请议员平移。

    而且凡事都有个先来后到,权重应该偏向最早的修建者身上。就算闹到了议会,也能够很明确的判决。更何况我认为玩家的素质都较高,根本到不了这一步。
    本就不是多大的事情,协商探讨就能够解决。
    因为就算交汇和距离过近总是有解决办法。

    并且地铁装修样式没有定下来,因为我希望每条线都各具特色,还没有轮到幽灵线的设计。

    有的设计宽胖,有的设计苗条,且最终还未确定,我也不想白白占那么多地方搁置在那里。影响别的私铁修建。
    如果离得太近,正常情况下都会有协商,并且我比较柔和,很有可能因为旁边有别的铁路改变装修,他好我也好。
    出台这个条例反而会限制地铁的发展,并且每个人的范围各不相同,地铁的范围也没有决定下来,很难确定是个什么样的范围。
    再加上一般的,正常的冲突处理都挺好说
    真的没有必要加上冗余的条条框框来限制地铁的发展。

    但是我是真的没想到会有人一声不吭直接骑到脸上来修

    我觉得如此荒诞的事情没有人能想得到

    这种情况就像你家门口突然间多了个房子正对着门口紧紧贴着?而且还是贴着大门,开门就是墙的那种。

    这已经不是宣告范围的问题了,这应该是修建者本身的问题了

    已经不只是装修的问题了,连升级改造都没有办法进行下去,再加上不明的指示,已经很明显的影响了运维了。
    我是真的没想到会出现这样的情况。

    在这里请大家不要事后诸葛亮,设身处地的想一下
    如果是你,你会想到你家门口突然间多了个房子正对着门口紧紧贴着?而且还是贴着大门,开门就是墙的那种。

    这怎么解决?

    这种极端的情况,不是你废线,就是我废线,协商无果,那只好按权重高低来判定。

    只好划定一下基本的装修范围,强制让后续建设的铁路远离早先建设的铁轨(当然不包括已经商议好的),防止两条铁路贴脸造成的麻烦。

    无奈之下,我们只好考察了一些铁路的装修,权衡过后订了96这个标准,也就是实际效果75,以防止这种极其荒诞的事情再次发生,并且这是针对所有铁路,所有的铁路都遵守这个原则。(未发声明默认为这个范围)

    我们也不希望制定这些冗余的条条框框

    但是真的不想再看到骑到脸上修东西的事情了

    不过这些规则对于私铁建设者来说影响不大,因为大家都有手有嘴的,能交流能修改,达成一致,就不用遵循这个规则。无法达成一致再用。

    当然了,如果你指责我作为设计者没有想到骑脸修铁路这种操作的话,我接受指责,并向大家为我的想象力枯竭一事道歉。


  • 鱼乐社 冰道社

    @Dark_yu 感谢暗煜提出的异议,以下进行回复。

    一.对于3x3说法
    绝对赞成。
    1.宽度
    即使是单格铁轨,我个人认为也应至少保证左一格右一格的设计,更何况是双轨,以本人观点进行计算,至少是以轨道中心直径五格,即
    空 轨 空 轨 空
    共5格,您所描述的3格宽度在该范围内。
    2.高度
    2格高度的压抑感不言而喻,同时可能造成shift下车时会在天花板里面窒息一下,3格高度的使用是非常合理的存在。

    二.对于9x6说法
    这里的观点,请分为两部分看
    1.设计装修范围9x6
    宽度合理,高度不做评价(不清楚装修设计设想等信息,不贸然评价)。本人第一条第1点中明确表达本人对于5格内部空间,即“7xN”的存在是赞成的。而进行建筑设计时预留1格的设计空间,是非常合理的情况。
    2.说法范围9x6
    存疑
    牌子群中所说**“在考虑到以下几点...5.铁路中心9x6的范围为地铁装修范围”**
    我个人认为,“考虑到的点”应为已经发生的事实,或已经推行的规则,或公认的准则。因此,我在二楼的观点认为轨交社行为未遵守黑线第④点
    而您也说了,“9x6范围”为后续考察后修订的规范,属于更新内容,因此不应该属于“考虑到的点”。
    所以明确一下自己的观点与理解,即“轨交社通告”让我认为其已有规划(而非规则)未遵守黑线第④点。
    我认为,
    热狗的“710”帖二楼表达的意思也含有对这条“已存规则”(尽管当时并不是)的存在的疑惑。

    三.其他
    1.为什么我对“热狗线”影响运维不作评价呢?因为我乘地铁不多,也没有查看过“热狗线”除“巍盒”附近线路的其他线路,对运维情况未知,这一段“云测”误差太大,我只根据自己已知情况进行了一下分析。
    2.我对后续的期待?
    希望事件得到一个较为合理的解决方式(相信还有后续);支持轨交社作为议会以下的“铁路相关”最高管理权限拥有者所做的工作。
    3.为什么要提及“冰道社”?因为要迫害白糖

    以上



  • @Dark_yu 赫鲁晓夫线的中端还是单线,一直没动,很奇怪,前半段后半段都是双线,就那么一小段路好像还是单线,整个双线都开不成,之前还有人私自破坏铁路,缺了几个铁轨,还是吾辈自己补得


 

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